整理 李印功
2021年1月2日，新年伊始，西安廣播電視臺西安新聞廣播主持人劉銘邀請知名青年作家、陜西省社科院陜甘寧邊區(qū)歷史研究中心特約研究員林喜樂做客文化西安節(jié)目，就文學(xué)創(chuàng)作及陜甘寧邊區(qū)稅收歷史研究，與主持人劉銘進(jìn)行了一個半小時的交流。
▲作家林喜樂
劉銘：今天來文化西安節(jié)目做客的是知名青年作家、陜西省作協(xié)會員、陜甘寧邊區(qū)稅收歷史研究專家、陜西省社科院陜甘寧邊區(qū)歷史研究中心特約研究員——林喜樂先生。他是陜西富平人。
林喜樂文學(xué)作品見于大家熟知的《北京文學(xué)》《大家》《小說月刊》《文談》《華文月刊》《陜西文學(xué)》等專業(yè)期刊。歷史類文章發(fā)表在中央財經(jīng)大學(xué)中國財政史研究所主編的《財政史研究》?？?。
出版有散文集《品讀昨天》，短篇小說集《順陽故事》，長篇小說《解凍》《客居長安》，歷史類圖書《陜甘寧邊區(qū)稅史筆記》《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》及影視作品《柿子紅了》《生死存亡》《關(guān)中漢子》等十余部。
2017年，與北京電視臺合作革命根據(jù)地稅收歷史紀(jì)錄片《紅色稅收》，任總撰稿。2018年，承擔(dān)國家稅務(wù)總局《紅色稅收記憶》印花稅票項目，任撰稿。
2014年，中篇小說《暮春》獲內(nèi)蒙古自治區(qū)文聯(lián)頒發(fā)的小說作品獎。2018年主筆編寫的《陜甘寧邊區(qū)稅收史》被選入2019年度國家出版基金項目。2019年，短篇小說《三戰(zhàn)呂布》入圍第五屆柳青文學(xué)獎。2019年編著的《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》被選入2020年度國家出版基金項目。日前竣稿的《陜甘寧邊區(qū)農(nóng)業(yè)農(nóng)稅史》已和省人民出版社簽訂了出版意向。
劉銘：喜樂老師，您既是作家又從事陜甘寧邊區(qū)稅收歷史研究，這兩個愛好有沒有沖突？一旦發(fā)生沖突，您是怎么協(xié)調(diào)的？
林喜樂：其實(shí)在文學(xué)界，有許多老師都是身兼兩職或多職的，既是作家又是評論家，既是評論家又是教授，我是既創(chuàng)作又研究歷史。
一般的小沖突可以協(xié)調(diào)。就像同一天內(nèi)，既要給葡萄樹打藥，還要給孩子看病，身份證丟了還沒顧上去補(bǔ)，學(xué)校還讓開家長會，孩子學(xué)習(xí)成績下降，還沒顧上查問原因……生活中，這些事情都有可能同時發(fā)生。我的兩個愛好，還好一點(diǎn)，都是文字工作。都在創(chuàng)造一種意境，一種是文學(xué)方法，一種是歷史方法。同時在推進(jìn)兩個愛好的時候，就像解決生活中遇到的這些小問題，一般是按照緊張程度排序，哪個緊急就先干哪個。
平時搞創(chuàng)作和研究，一件事情干累了接著干另一件事情，這樣做還可以換一換腦子，我把這看成一種休息方式。平常的工作都很緊張，說起來，我其實(shí)喜歡慢生活，走一走看一看，喝喝茶，聊聊天什么的。尤其在山里喝茶，在雨天聊天，感覺特別好。一直向往這樣的生活，可總是實(shí)現(xiàn)不了。天天都在寫作，在協(xié)調(diào)大大小小的沖突。幾十年就是這么過來的，養(yǎng)成習(xí)慣了。沖突不大時還挺好。不過，真還發(fā)生過沒法協(xié)調(diào)的沖突，想起以前的沖突，到現(xiàn)在還有些緊張感。
劉銘：什么沖突影響這么深遠(yuǎn)，到現(xiàn)在還緊張？
林喜樂：大概是2011年到2015年這個期間，是沖突最嚴(yán)重的時候。當(dāng)時的西安市地稅局創(chuàng)刊了一本雜志（《長安稅苑》）。經(jīng)人介紹，雜志主編找到我說：你的陜甘寧稅收歷史研究很有特點(diǎn)，也有心得，大專院校都很少有人專門研究這個方向，稅務(wù)系統(tǒng)就更少了。又說了不少紅色稅收文化的重要性，然后，就邀請我在他的刊物上開設(shè)個人專欄。主編態(tài)度很誠懇，也是有備而來的，因?yàn)樗o專欄都取好了名字，叫作“紅色稅史”。我聽后感覺很有意思，研究成果能及時和讀者見面，這一點(diǎn)對我吸引力最大。再說他的是一本雙月刊，寫作壓力也不會太大。主編還說，給我沒有限制，篇幅、配圖隨便。經(jīng)常寫文章發(fā)文章的人都知道，這種待遇對作者來說是相當(dāng)優(yōu)厚的。我一笑，就算答應(yīng)了。這是邁開了忙碌的第一步。
從2011年6月開始，也就是從這個刊物創(chuàng)刊的第二期開始供稿。寫了兩期感覺還好，就是出刊太慢。這樣的日子過了半年，到了2012年初，南方一家紙媒月刊（《海西稅務(wù)》），這家雜志的主編鼓動我在他們雜志開設(shè)了一個古代稅收思想史專欄。我在研究陜甘寧稅收史之前，研究的是北宋至民國時期的財稅思想史。南方這家雜志主編了解我的研究情況，認(rèn)為開設(shè)一個“思想史專欄”對我來說沒有難度，我也是這么認(rèn)為的。
接這個活的時侯，我考慮一個是雙月刊，一個是月刊，等于兩個月寫3篇研究文章，問題不是很大。再說，我本來就覺得雙月刊出刊慢?？谝凰捎执饝?yīng)了。然后就邁開了忙碌的第二步。
從2012年開始，等于進(jìn)入了意志考驗(yàn)期，考驗(yàn)的是韌性和耐力。月刊是每個月15日前交稿，雙月刊是逢偶數(shù)月月末交稿。這樣操作了不到4個月，感覺時間就飛了起來。一個月看不了兩本書，寫不了幾行字就過去了，心里總是緊張的，一緊張手腳就忙亂，平常的學(xué)習(xí)、生活節(jié)奏都被搞亂了。
最頭疼的是編輯催稿，越寫不出來催得越緊。那時，只要聽見女編輯用南方普通話輕輕地叫一聲“喜樂老師”，我頭發(fā)蹭一下就立起來了。寫歷史類文章不像寫隨筆散文，日常生活中的一個小想法、記起了一個朋友、看見了一朵花，一個現(xiàn)象都能做文章。研究歷史，有了心得才能動筆，最少也得先有個想法，這個想法還必須站得住腳。動筆時，還要掂量心得與史實(shí)的邏輯關(guān)系，一切考慮清楚了才能動筆。兩家雜志的專欄都是歷史類，我經(jīng)常掂量完這個掂量那個。搞得心思重重的樣子，給人一副老謀深算的表情，感覺很不好。
吃不香睡不著，連做夢都是被人追殺。在凌亂中堅持了兩年，給南方刊物寫了24篇文章，然后，我就堅決不干了?，F(xiàn)在回想起來，給兩家雜志供稿的這兩年，過的簡直是非常人的生活。西安這本刊物無論如何也推不掉，硬著頭皮連續(xù)供稿，堅持了大約五年半，直到2018年夏天，國地稅合并，雜志休刊為止，才停止供稿。共寫了40余篇，大約有28萬字。專欄結(jié)束以后，感覺一下子輕松起來了，可是過了不久，心里有點(diǎn)空虛，一下子沒事干了，整天發(fā)呆，日子沒滋沒味，空空落落的。就是說，有開專欄這種帶有強(qiáng)制性的寫作任務(wù)時，和文學(xué)創(chuàng)作就沖突起來了，其他時間，還是比較好協(xié)調(diào)。
劉銘：專欄作家似乎是一種榮譽(yù)，偶爾能看見，有些作者的簡介里介紹自己是什么專欄的作者，原來開專欄還這么辛苦。
▲作家林喜樂
林喜樂：是很辛苦。一般能介紹自己是專欄作家的人，專欄都比較有名。我體會過后，才知道做專欄作家不容易，好處是能鍛煉意志，也有收獲感。寫專欄那幾年忙是忙了一點(diǎn)，感覺特別充實(shí)，時不時的還懷念那種緊張感，被人催得跑起來還挺有意思。去年，為重新感受被人催的那種緊迫感，我就在河南一家月刊雜志開設(shè)了稅史專欄，現(xiàn)在還在供稿。不過，只一家好應(yīng)付，時間還有寬裕，不是很緊張。
開專欄的問題是：隨著緊迫感不斷加強(qiáng)，工作和生活節(jié)奏不由得就快了起來，而且越來越快，時間總是推著自己往前跑，生命好像都縮短了。被編輯催得神經(jīng)兮兮的，看見編輯電話就產(chǎn)生了逃避感，反正就是不想接。
好處是：在強(qiáng)迫下寫了不少稿子。2016年，中國稅務(wù)出版社匯總了“紅色稅史”專欄的文章，給我出了一本書，叫做——《陜甘寧邊區(qū)稅史筆記》。銷量還不錯，網(wǎng)上就有。
經(jīng)驗(yàn)是：自己被編輯控制以后，協(xié)調(diào)不了自己的時間了。所以，寫專欄的那幾年，小說寫得就少?，F(xiàn)在好了，恢復(fù)正常了，協(xié)調(diào)起來也比較從容，還是哪個有感覺就先干哪個。
劉銘：我以前和別的作家也聊過，多數(shù)人都有一個文學(xué)夢，但真正成為作家的卻寥寥無幾。其實(shí)大家都知道，喜歡的東西，堅持做下去一定會有成績，可多數(shù)人就是堅持不下去。估計聽眾和我一樣，都想知道，您是怎么堅持文學(xué)愛好的？
林喜樂：經(jīng)常聽人這么說。我覺得，堅持的動力是愛好，但必須是真心愛好，而且這種愛好隨著時間的推移，愈來愈愛。這肯定不是做做樣子的愛好，更不是三分鐘熱度的孩子般的愛好。堅持不下去的原因，多數(shù)是因?yàn)樽约旱膼酆脻舛仍谧兊?，而且還要找許多理由替自己辯解：結(jié)婚以后太忙了，有孩子以后事情多，顧不上啦。其實(shí)真正的愛好，與事情多、工作忙關(guān)系不大。我的理解是，“忙碌是為了生活，生活是為了繼續(xù)愛好?！比绻麤]有建立起這種關(guān)系，就變成了“忙是為了掙錢，掙錢是為了更忙”愛好就談不上了。說到底，掙錢與愛好關(guān)系不大，至少誰不決定誰，誰不是誰的必要條件。
我還有一點(diǎn)體會，就是真正愛好文學(xué)的人，應(yīng)該不是堅持創(chuàng)作，應(yīng)該是有創(chuàng)作習(xí)慣。像吃飯睡覺一樣自然，大家就沒聽說過，誰堅持吃飯幾十年，這是客觀需要，是生命必須的物質(zhì)養(yǎng)料，寫作是生命需要的精神養(yǎng)料。將“愛好”由堅持轉(zhuǎn)變成“習(xí)慣”，這才算得上是滲進(jìn)骨子里的愛好，這種愛好很自然就能堅持下來，再忙再累也不會放棄。想成為作家又沒有堅持下來的人，可能愛文學(xué)，但不是鉆進(jìn)骨子里的那種愛。
劉銘：就是刻骨銘心的愛。
林喜樂：應(yīng)該就是這種愛。
劉銘：把堅持變成習(xí)慣，您這說法很新穎。不過，堅持怎樣才能變成習(xí)慣呢？
林喜樂：真心愛好在長期堅持中，無意中就會轉(zhuǎn)變成習(xí)慣。沒有轉(zhuǎn)成習(xí)慣的愛好，一般來說，都不是自己精神所必須的，或許只是一種消遣式的愛好，或者是寄托式的愛好。與生命融為一體的愛好，不用堅持，到時候自然而然就會去做。寫作和研究歷史對我來說，都是自然而為，沒有堅持的勞累，好像只有愛好的滿足。
劉銘：看來，真正愛到骨子里的東西才會變成習(xí)慣，一般愛好是淺層次的，或者說個人精神層面對自己的愛好還沒有強(qiáng)烈需求。因此，漸漸就放棄了。
林喜樂：您說得很對，就是這意思?；氐絼偛诺膯栴}，之所以有些人成了作家，是因?yàn)檫@部分人精神層面對文學(xué)的需要更持久，表達(dá)欲望更強(qiáng)烈一些。
劉銘：文學(xué)創(chuàng)作方面，您短中長篇小說、散文都寫。我從資料里看到，您發(fā)表在《散文》雜志上的《流年》，曾被湖北省宜昌市一中作為2011屆高三語文高考模擬試題，全文錄入了試卷，而且西安有多所中學(xué)交流了這份模擬題。自己作品進(jìn)入高考模擬試卷，是不是很激動？
林喜樂：開始是好奇，搞不清楚自己的文章怎么就被選入試卷了。知道這件事情很突然，有一天早晨，一個同事來上班，給我說：昨晚上他女兒跑進(jìn)客廳，展開卷子問他，《流年》這篇文章的作者是林喜樂，是不是來咱家聊過的那個林喜樂？他肯定了是。我上網(wǎng)一查，還真有這么一份卷子。好奇完了之后，稍微有點(diǎn)激動，就那么一下。人到中年后，好像不大會激動了。
劉銘：這好像是性格成熟的標(biāo)志。我來讀一段這篇散文：
……（略）
后面是閱讀理解，您會做試卷里的閱讀理解嗎？
林喜樂：這個我還真試過，結(jié)果是不會做。共有4道題18分。題不但做不了，還被出題的人搞得莫名其妙的。
文章第一段寫了一句，“炕沿的木板擦拭得很光亮，脫漆的地方是白白黃黃的顏色，著漆的地方就黑亮了?！焙竺婢蛦?，“作者寫逝去的年月，為什么要從‘炕沿’寫起？”到底為什么，我也不知道，好像就不應(yīng)該這么問。
如果硬要湊一個答案的話，就是因?yàn)槲沂亲≡诙依?，二伯家里唯一留下的我家的東西，就是這條木質(zhì)炕沿，我正好住進(jìn)了這間房子，炕邊正好有這條炕沿，我也正好看見了，就從這里寫起了。都是自然的，沒有故意要這么寫的意思。
后面還問，為什么兩次寫到孩子們在月光下嬉戲打鬧，這樣寫有什么好處？哎呀，看得我一頭霧水。我想，無非就是兒時嬉鬧的記憶深么，還能有啥！
劉銘：等于是自己讀不懂自己的文章。
林喜樂：一答題就糊涂，這樣的考試，我肯定不及格。
劉銘：這個討論很有意思。平常，您最喜歡，或者最擅長哪類題材的創(chuàng)作？
林喜樂：長中短篇都涉獵，出版過長篇小說《解凍》和《客居長安》，也出版過短篇小說集《順陽故事》，還有散文集《品讀昨天》。近年工作比較忙，能支配的時間很有限，只能寫中短篇、散文隨筆、紀(jì)錄片和影視劇本，有時也寫一些布展稿、郵票設(shè)計稿這類文字。這些題材內(nèi)容少，費(fèi)時不多，容易完成。
劉銘：您發(fā)表的短篇小說《三戰(zhàn)呂布》《S形模具》等，感覺都非常接地氣，作家要把作品寫得和現(xiàn)實(shí)生活接近，和老百姓接近，就要經(jīng)常采風(fēng)。您工作忙，哪有時間去采風(fēng)？
林喜樂：采風(fēng)不見得要去遠(yuǎn)處，我感覺，每個人的生活環(huán)境其實(shí)就是小說環(huán)境。像最近比較火的電視劇《裝臺》，寫的就是咱們西安打工者的生活，尤其城中村的戲，就發(fā)生在我們身邊。所以說，有人的地方就有社會、就有生活、就有故事，因此，就有文學(xué)。不見得一定要專門去哪里采風(fēng)。城市生活、農(nóng)村生活、城鄉(xiāng)結(jié)合生活，出門走一圈就能體會到。我上下班習(xí)慣步行，愛在城中村轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，買東西，東看看西看看，權(quán)當(dāng)這就是采風(fēng)。
劉銘：出門轉(zhuǎn)一圈，這樣采風(fēng)就容易多了?？傆X得，作家都奔長篇去了，您剛才說也出版過《解凍》和《客居長安》兩部長篇小說，李星老師還評價過《解凍》，近年有沒有寫長篇的打算？
林喜樂：寫長篇的想法一直都有，但是，一直沒有落實(shí)。關(guān)鍵是時間和精力都有限，只能根據(jù)自己的實(shí)際情況來做，勉強(qiáng)不得。我的創(chuàng)作體會是：寫作最忌諱浮躁，要靜下心慢慢寫。最好狀態(tài)是內(nèi)心從容、生活規(guī)律，寫作期間要限制行動范圍，不得已時，不要東跑西逛?？墒沁@些我目前做不到，時不時就要出差，寫長篇么，只能等機(jī)會了。
劉銘：我讀一段李星老師的評價：
……（略）
李星老師的評價對您小說創(chuàng)作有沒有影響？
林喜樂：評論家的評論對作者來說肯定有提醒或影響作用。嚴(yán)格來說，創(chuàng)作和評論是兩個范疇的工作，作品怎么樣，由評論家來鑒賞、評價。但對作家來說，生活是創(chuàng)作的來源，也是唯一可靠的來源，作家是根據(jù)自己對生活的感悟來寫作的，一般不會根據(jù)評論家對小說的認(rèn)知標(biāo)準(zhǔn)來創(chuàng)作。
當(dāng)然，評論家特別重要。他可以指出你作品在思想、審美、結(jié)構(gòu)、細(xì)節(jié)、語言等方面存在的問題，這個一定要引起作者重視。李星老師評論《解凍》，我就讀出來了他在細(xì)節(jié)方面提出的見解：小說要注重細(xì)節(jié)的真實(shí)性，要在細(xì)節(jié)中刻畫人物。這一點(diǎn)讓我受益匪淺。非常感謝李星老師。
劉銘：2020年過去了，請您對自己的小說創(chuàng)作做個回望，總結(jié)一下過去，展望一下未來。
林喜樂：回望一下可以。我在文學(xué)創(chuàng)作方面已經(jīng)走過了很長一段路程，這段路程用時間來計量的話，就是26年。從1995年到現(xiàn)在，天天都在想著寫點(diǎn)啥。近幾年收到一點(diǎn)效果，在《北京文學(xué)》《大家》《文談》《滇池》《草原》《華文月刊》《陜西文學(xué)》等刊物上發(fā)表了中篇小說《佛珠》《暮春》《羊肉泡饃》《17樓房客》，還有短篇小說《布藝玩偶》《三戰(zhàn)呂布》《S形模具》《火鶴》等。中篇小說《暮春》獲得過內(nèi)蒙古作協(xié)頒發(fā)的小說作品獎，短篇小說《三戰(zhàn)呂布》在2018年入圍了第五屆柳青文學(xué)獎。這些你剛才都說過了。上禮拜五（2020年12月25日），渭南市文聯(lián)、作協(xié)、評論家協(xié)會和渭南小說界在華陰市，聯(lián)合給中篇小說《佛珠》舉辦了一個研討會。我在現(xiàn)場看到那么多人喜歡文學(xué)，在認(rèn)真評論小說，我自己感到心里特別溫暖，很受鼓舞。發(fā)過的作品都是過去時了，至于以后怎么辦，我想應(yīng)該是繼續(xù)寫下去。
劉銘：前邊您談了創(chuàng)作和研究是相互促進(jìn)的關(guān)系，在歷史研究領(lǐng)域也出了不少書，而且都是關(guān)于陜甘寧邊區(qū)時期的稅收歷史，你研究稅收歷史是興趣呢還是工作？
林喜樂：開始研究時是工作，后來就轉(zhuǎn)成個人興趣了。2004年8月以前，我一直在我們縣（富平縣）的一個稅務(wù)所工作。2004年秋季，突然有一天縣局人事股股長通知我去省局編書，也沒說太清楚。我當(dāng)時想，省局怎么會想起我呢？誰也不認(rèn)識我，拖了幾天沒去，后來股長又催，我看拖不過去了，才來西安看了看。這一看，就被留下來編寫《陜西省志·稅務(wù)志》，分給我編寫的內(nèi)容里頭，其中有一章就是“陜甘寧邊區(qū)稅收”。從那時開始，到現(xiàn)在一直沒有丟手。
開始研究時，有一個好奇心。就是我總想，在戰(zhàn)爭年代，那么多人在延安，吃的、穿的、用的都是從哪里來的？如果是老百姓捐獻(xiàn)的，能連續(xù)捐13年嗎？再說，老百姓也不富裕呀。為了滿足這個好奇心，我就開始尋找答案，等弄清楚這個問題以后，邊區(qū)稅收歷史也研究得差不多了。
劉銘：那您說說，當(dāng)年，那么多人在延安工作生活，到底靠什么保障日常開支？哎，到底有多少人？
林喜樂：最多時有9萬余人?？渴裁幢Ｕ线@么多人的開支，這個話題說起來比較復(fù)雜。概括來說，1940年之前，靠的是捐贈和“外援”，1940年之后，靠的是稅收。
我們都知道，沒有槍炮部隊就不能打仗。要建立武裝，第一要務(wù)就是落實(shí)經(jīng)費(fèi)。土地革命時期，一般采取的是“打土豪”的方法籌集經(jīng)費(fèi)。這樣做，既打擊了反動勢力又籌集到了經(jīng)費(fèi)，是一舉兩得的好事情?？墒?，有一個問題，土豪是不會等著挨打的，肯定有對抗情緒，表現(xiàn)在財產(chǎn)方面就是偷偷轉(zhuǎn)移隱藏，要順利“打”到土豪的糧錢也不是一件容易事情。還有，“打土豪”的收入不好估算：有財物還是沒有，到底有多少，是錢少糧多，還是錢多糧少，這都是“打土豪”這種財政形式的客觀特點(diǎn)。收入不可預(yù)見的多變性，往往給籌集經(jīng)費(fèi)帶來不少困難。早在1928年，毛主席就說過，“打土豪只能是應(yīng)急的、臨時的和部分的?！笨梢姡飨⒉徽J(rèn)為打土豪的辦法是可以長期使用的籌款方式。同樣在1928年（11月），毛主席在《井岡山的斗爭》這篇文章中明確指出，“……軍隊大了，地域?qū)捔耍捅仨毝铱赡苡枚愂盏霓k法籌措軍費(fèi)……”1935年10月，中央紅軍到達(dá)吳起鎮(zhèn)時，財政相當(dāng)拮據(jù)，主要是靠打土匪搞收入。像這年冬季，土匪張廷芝盤踞的豹梁寨被紅軍拿下后，僅糧食收入就有20萬公斤。用打土匪的收獲，只能應(yīng)付眼前困難，要解決長遠(yuǎn)問題，還得依靠稅收。
1935年12月25日，中共中央政治局在瓦窯堡會議上通過了《中共中央關(guān)于目前政治形勢與黨的任務(wù)的決議》，明確提出：“蘇維埃人民共和國用比過去更寬大的政策對待民族工商業(yè)資本家，在雙方有利的條件下，歡迎他們到蘇維埃人民共和國領(lǐng)土內(nèi)投資，開設(shè)工廠商店，保護(hù)他們生命財產(chǎn)安全，盡可能減低租稅條件以發(fā)展經(jīng)濟(jì)……”這等于是邊區(qū)時期最早的招商引資政策，目的是為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，收稅支援戰(zhàn)爭。中央紅軍來到陜北后，重新建立稅收制度就有了可能。
抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線形成之前，也就是1937年之前，由于八路軍、新四軍英勇抗擊侵略取得了輝煌戰(zhàn)績，博得了海內(nèi)外有識之士，特別是廣大愛國華僑的同情與支持，這個時期，邊區(qū)主要財政來源是僑捐和后方進(jìn)步人士的捐贈。
有一點(diǎn)很重要，就是1936年6月，紅軍西征取得了勝利，先后解放了寧條梁、環(huán)縣、鹽池、靖邊、定邊、安邊（合稱三邊）等地。這樣一來情況就好轉(zhuǎn)了，邊區(qū)形成了以定邊、鹽池為中心的食鹽經(jīng)濟(jì)圈。用現(xiàn)在的話說，掌握了食鹽生產(chǎn)和銷售權(quán)，就等于抓住了邊區(qū)的經(jīng)濟(jì)命脈。有了食鹽，發(fā)展經(jīng)濟(jì)不僅有了著力點(diǎn)，而且也掌握了與國統(tǒng)區(qū)交換生活物資的主動權(quán)。有了食鹽這個必需品，就有了開征稅收的先決條件。動作很快，當(dāng)年9月，就成立了定邊稅務(wù)局。10月，鹽池縣稅務(wù)局宣布成立。
當(dāng)然，這時候的稅收收入非常少，占財政收入的比例特別低，像1936年（征收鹽稅20774元）僅有1.77%，到了1939年也只有7.42%。財政主要還是靠“外援”，1937年，外援占到全部收入的77.2%；1938年占到51.69%；1939年占到85.79%。
稅收收入太少，養(yǎng)活不了幾個人，可這筆收入的性質(zhì)不容忽視，這等于是稅收的火種，1940年之后就燃燒起來了，稅收成為邊區(qū)財政來源的主要渠道。（并且為邊區(qū)工農(nóng)商業(yè)、基礎(chǔ)建設(shè)、金融、交通、教育、撫恤，尤其是保證戰(zhàn)爭勝利做出了一定的貢獻(xiàn)。）
抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線形成以后，財政來源是國民政府撥付給八路軍的抗日經(jīng)費(fèi)。也就是“外援”，也叫“協(xié)款”。國民政府按月供給八路軍60萬元（幣值單位是法幣）抗日經(jīng)費(fèi)。不過，好景不長，發(fā)生了武漢會戰(zhàn)。具體時間是1938年6月至10月，中國戰(zhàn)場第5、第9戰(zhàn)區(qū)的部隊以湖北武漢地區(qū)為中心（在皖中至皖西，贛北至贛西北及豫南等廣闊地域）進(jìn)行了4個半月的抗擊日軍大會戰(zhàn)。戰(zhàn)爭結(jié)束之后，日軍的侵華政策有了明顯轉(zhuǎn)變，即由軍事打擊為主，政治誘降為輔改變成了政治誘降為主，軍事打擊為輔。半年后的1939年初，國民黨召開了五屆五中全會，這個會議是繼武漢會戰(zhàn)之后破壞抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的惡性政治事件。因?yàn)闀h制定了“溶共”“防共”“限共”“反共”政策，會后又秘密頒發(fā)了《異黨問題處理辦法》等4個反動性文件。很快掀起了第一輪反共高潮。
國民政府的封鎖部隊開向了陜甘寧邊境。北線的封鎖部隊有第22軍、新編第1軍、第4軍等3萬人；西線有第42軍、第57軍、第11軍、第12軍、第81軍等10萬人；南線有胡宗南第1軍、第3軍、第16軍、第17軍、第36軍、第90軍、第93軍等近18萬人，約有30萬軍隊將邊區(qū)南、北、西三面圍得水泄不通；東邊隔著黃河是虎視眈眈的日本侵略軍。面對如此嚴(yán)重的政治、軍事、經(jīng)濟(jì)封鎖，陜甘寧邊區(qū)時刻面臨著嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，到了生死存亡的關(guān)鍵時刻。
到了1940年秋季，國民政府突然停撥了“協(xié)款”，切斷了所有外援，還限制邊區(qū)開展貿(mào)易活動。對邊區(qū)封鎖得更加嚴(yán)密，邊區(qū)的生活資料以及戰(zhàn)備物資已經(jīng)到了難以為繼的地步，正如毛澤東所說，“國民黨的兩次反共磨擦都在這一時期，我們曾經(jīng)弄到幾乎沒有衣穿、沒有油吃，沒有紙，沒有菜，戰(zhàn)士沒有鞋襪，工作人員冬天沒有棉被子蓋，……我們困難真是大極了。”面對這種緊急情況，邊區(qū)政府調(diào)整了財政政策，將依靠“外援”變成了向自力更生轉(zhuǎn)變。
國民政府停撥“協(xié)款”的這一年，也就是1940年，邊區(qū)財政廳下達(dá)的征糧任務(wù)是9萬石，盡管入庫了9.7萬石，還是因?yàn)閿?shù)量不足，沒能避免第二年春季糧食危機(jī)的到來。從1937年始，延安的脫產(chǎn)人口逐年在增加，糧食供應(yīng)始終是邊區(qū)政府和財政廳的頭等大事，接近9萬人要吃飯，的確是個大問題。
不過，大生產(chǎn)運(yùn)動開展起來后，稅收工作同時也得到了快速發(fā)展。1940年，邊區(qū)稅收收入就占到了財政收入的40.15%（收入7871253元），從1942年到1945年抗戰(zhàn)勝利，稅收收入約占財政收入的20%左右，一直比較穩(wěn)定，成為支持革命發(fā)展的可靠經(jīng)費(fèi)來源。
劉銘：這樣看來，關(guān)于怎么解決吃飯問題好像有了答案。
林喜樂：這是一部分答案，因?yàn)槌^吃飯，還有經(jīng)濟(jì)發(fā)展、基礎(chǔ)建設(shè)、教育醫(yī)療、農(nóng)業(yè)水利這些問題。
劉銘：和現(xiàn)在差不多，方方面面都需要發(fā)展。
林喜樂：沒錯，要生活就要發(fā)展，要發(fā)展就要有錢，戰(zhàn)爭年代也一樣。
劉銘：研究歷史，總是和過去的人物、事件打交道，邊區(qū)稅收歷史中，您印象最深刻的是哪些人物和事情？
林喜樂：人物和事情還真不少。從研究稅收歷史這個角度講，印象深刻的有陜甘寧邊區(qū)歷屆稅務(wù)總局局長，比如霍維德（1940.4-1941.1）、曹承宗（1941.1-1945.9）、石子珍（1945.5-1950.1）?；艟S德主要是擴(kuò)建了邊區(qū)稅務(wù)，領(lǐng)導(dǎo)制定了許多稅收條例，使邊區(qū)稅收得到了快速發(fā)展，并走上了正軌；第二任總局長曹承宗，主要在抗戰(zhàn)時期領(lǐng)導(dǎo)了邊區(qū)稅收工作，使稅收工作得到了不斷完善和發(fā)展，為抗日戰(zhàn)爭的勝利籌集了必要的經(jīng)費(fèi)，做出了一定努力和貢獻(xiàn)；第三任總局長石子珍主要領(lǐng)導(dǎo)了解放戰(zhàn)爭時期的邊區(qū)稅收，除了改革稅制，籌集經(jīng)費(fèi)外，最重要的是為其他解放區(qū)培養(yǎng)、輸送了大量稅務(wù)領(lǐng)導(dǎo)干部。東北、華北、西南等主要大區(qū)的稅務(wù)領(lǐng)導(dǎo)干部都是從陜甘寧邊區(qū)走出來的。共和國第一任財政部稅務(wù)總局局長李予昂（1942.1-9）曾任邊區(qū)稅務(wù)總局副局長，第三任總局長劉志城也是從邊區(qū)走出來的。
印象深刻的事情也有不少。比如，第一家稅務(wù)局——定邊稅務(wù)局的創(chuàng)建，這是標(biāo)志性的稅務(wù)大事件，邊區(qū)從此有了自己的稅務(wù)機(jī)構(gòu)，因此具有劃時代的歷史意義。
還有，國民政府停撥“外援”，促使邊區(qū)稅務(wù)大發(fā)展。在這個過程中，邊區(qū)稅務(wù)的工作效率給我留下了特別深刻的印象。比如，1940年1月，邊區(qū)黨委、政府聯(lián)合下發(fā)訓(xùn)令，命令各縣在通商要道建立稅務(wù)局，并嚴(yán)令7日內(nèi)辦理就緒。創(chuàng)局建所這樣的大事，要求7日內(nèi)辦結(jié)，敢想嗎？
同月內(nèi)，財政廳還發(fā)通知，明確了地方黨政與稅務(wù)局的工作關(guān)系。1月底就出臺了營業(yè)稅條例、施行細(xì)則及稅率表，這工作效率難以想象。同樣是在1月底，邊區(qū)稅務(wù)系統(tǒng)已初具規(guī)模。4月，邊區(qū)稅務(wù)總局在延安就成立了（下轄張家畔、神府、延川、定邊、延安市、關(guān)中、慶環(huán)等7個分支局）想一想，當(dāng)時沒有電腦，互聯(lián)網(wǎng)、高速路、汽車都沒有，只有小毛驢，速度竟如此之快，工作效率這么高，實(shí)在難以想象。邊區(qū)稅務(wù)干部的敬業(yè)精神，讓我感到很震撼。
稅務(wù)干部吃苦耐勞、舍命護(hù)稅、勞動自給的精神，也給我留下了深刻印象。
劉銘：邊區(qū)稅務(wù)干部不僅敬業(yè)，我在資料上看到稅務(wù)廉政工作也相當(dāng)嚴(yán)格?？梢?，我們黨的廉政建設(shè)工作是一貫性的，戰(zhàn)爭年代也不例外。
林喜樂：您知道得真還不少。
劉銘：我也在學(xué)習(xí)呀。
林喜樂：學(xué)習(xí)好。邊區(qū)時期，稅務(wù)系統(tǒng)廉潔工作的確抓得很緊，有一個叫肖玉璧的分局長還被判刑槍斃了。原因是貪污挪用稅款。1942年1月5日的《解放日報》還報道了這件事，題目是：曾任張家畔稅局長肖玉璧判處死刑——貪污公款三千余元。準(zhǔn)確說是3050元。
當(dāng)年，肖玉璧案件在邊區(qū)轟動一時。這是抗日戰(zhàn)爭時期因貪污被查處的最大案件。因?yàn)樾び癖诘纳矸荼容^特殊，他是一名英雄，打仗留下的傷疤就有90多處。剛到陜北時，肖玉璧餓得骨瘦如柴住進(jìn)了醫(yī)院，毛主席到醫(yī)院視察時看見了他。由于邊區(qū)物資匱乏，為保證主席健康，中央特批給主席每天半斤牛奶，憑證領(lǐng)取?？吹叫び癖?，主席當(dāng)即把自己的取奶證轉(zhuǎn)送給了肖玉璧。
1940年，邊區(qū)經(jīng)濟(jì)最困難的時候，組織上安排肖玉璧到清澗縣張家畔稅務(wù)分局任局長。上任后，肖玉璧就放松了要求，開始貪污（同時利用職權(quán)，私自做生意，甚至把根據(jù)地奇缺的食油、面粉賣給國民黨部隊），在任期間，還挪用公款。案發(fā)后，肖玉璧潛逃，最終被捕，邊區(qū)法院依法判處他死刑。肖玉璧不服，向主席求情。邊區(qū)政府主席林伯渠把信帶給毛澤東，主席問：“肖玉璧貪污了多少錢？”林伯渠說：“3000余元?！敝飨謫枺骸八麘B(tài)度咋樣？”林伯渠說：“他給您寫了一封信，讓看在他過去作戰(zhàn)有功的分上，讓他上前線去，戰(zhàn)死在戰(zhàn)場上。”主席沒有看信，又問：“你們的態(tài)度呢？”林伯渠說：“這股風(fēng)非剎住不可。不過，究竟怎樣處置肖玉璧，邊區(qū)政府和西北局還想聽聽您的意見?！?/p>
毛澤東沉思了一陣，對林伯渠說：“我完全擁護(hù)法院的判決。”就這樣，貪污犯肖玉璧被依法執(zhí)行了槍決。
通過這件事可以看出來，不管是過去還是現(xiàn)在，不管是功臣還是高官，我們黨對貪污腐敗的態(tài)度是一貫的：零容忍，嚴(yán)厲處罰，絕不姑息。
劉銘：戰(zhàn)爭年代的廉潔工作，原來還這么嚴(yán)厲。和您聊，真長見識。研究歷史，對您最大的影響表現(xiàn)在哪里？或者說您的最大收益是什么？
林喜樂：肯定有收益，也不好說。我寫過一篇文章，叫做《在歷史中徜徉》，里面說過這樣的意思：相對人生來講，上世紀(jì)三四十年代已足夠久遠(yuǎn)，邊區(qū)稅收工作也已固定在了七八十年前特定的歷史時空當(dāng)中，參與過稅收工作的所有人物，完成了歷史使命后也相繼走進(jìn)了歷史。其實(shí)我經(jīng)常默念他們的名字：霍維德、曹承宗、羅東明、李予昂、石子珍、劉志城……是他們創(chuàng)造了戰(zhàn)爭年代陜甘寧邊區(qū)稅收從無到有、從弱到強(qiáng)的輝煌成果。就是說，讀史的過程，其實(shí)就是在和一個個從炮火硝煙中走來的英雄對話，和戰(zhàn)爭年代成長起來的稅務(wù)戰(zhàn)士面對面聊天。
研究歷史對我來說，最大的啟發(fā)是：不能忘了來路。習(xí)近平總書記指出：“一切向前走，都不能忘記走過的路；走得再遠(yuǎn)、走到再光輝的未來，也不能忘記走過的過去，不能忘記為什么出發(fā)。”就是說不能忘記初心使命，不能忘記出發(fā)的目的。出發(fā)是為了到達(dá)，過程決定了能否到達(dá)。不忘初心，矢志不移，全心全意為人民服務(wù)，就能到達(dá)輝煌的目的地。因此說，讀史可以明智（智慧），更可以明志（志氣）。讀史等于在重溫一路走來的風(fēng)風(fēng)雨雨，經(jīng)歷的坎坷，遇到的荊棘?？偨Y(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)，我們就知道應(yīng)該怎樣前行，才能走得穩(wěn)健，才能走得從容。知道了這些，就能更加珍惜現(xiàn)在的一切，也能展望到輝煌的未來。這就是我讀史的最大收益。
劉銘：您說得真好。我們知道，研究歷史的目的是以史為鑒，就您研究歷史的心得，觀照當(dāng)今表現(xiàn)在哪些地方？
▲作家林喜樂
林喜樂：我研究的是邊區(qū)稅收歷史，從稅務(wù)管理角度來講，就有不少值得借鑒的地方，比如獎懲制度。1941年10月，邊區(qū)政府單獨(dú)制定過一個《陜甘寧邊區(qū)稅務(wù)人員獎懲規(guī)則》。獎勵分為（五類）：傳令嘉獎、記功（三次記一大功）、記大功、升級、越級擢升（越級提升）；懲戒也分為（五類）警告、記過（三次記一大過）、記大過、降級、撤職。及時肯定成績，及時給予榮譽(yù)，這是調(diào)動工作積極性最有效的辦法，應(yīng)該堅持和發(fā)揚(yáng)。
還有邊區(qū)的民主征收制度，邊區(qū)政府以條例形式規(guī)定：各級稅務(wù)單位都要貫徹民主評議制度。這其實(shí)和今天稅務(wù)部門提供的納稅服務(wù)差不多，都是為了公正、公平、方便、快捷地為納稅人服務(wù)。
還有稅務(wù)系統(tǒng)每年召開的春訓(xùn)工作會議，就起始于邊區(qū)時期，這是邊區(qū)稅務(wù)系統(tǒng)的一項發(fā)明。邊區(qū)稅務(wù)系統(tǒng)采取開會方式培訓(xùn)干部，年初有春訓(xùn)會、月終有報解會，還有根據(jù)需要不定期召開的專業(yè)會。最有影響的是春訓(xùn)會，每年春節(jié)過后，利用稅收淡季，由縣稅務(wù)局或地區(qū)稅務(wù)局召集全體干部開會。內(nèi)容一般有：檢查政策執(zhí)行情況、交流工作經(jīng)驗(yàn)、開展批評與自我批評、端正思想作風(fēng)、學(xué)習(xí)有關(guān)規(guī)定、統(tǒng)一思想認(rèn)識。這個會有個特點(diǎn)，會期比較長，一般在20天左右。這種以會代訓(xùn)的形式稅務(wù)系統(tǒng)至今還有保留。
還有就是把學(xué)習(xí)作為一項經(jīng)常性的任務(wù)，邊區(qū)稅務(wù)規(guī)定了每人每天的學(xué)習(xí)時間，單位統(tǒng)一安排學(xué)習(xí)內(nèi)容，缺什么學(xué)什么，干什么學(xué)什么，使學(xué)習(xí)經(jīng)?；?、制度化，還要定期檢查匯報學(xué)習(xí)成果。正是由于不斷學(xué)習(xí)，收到最明顯的成果是，邊區(qū)稅務(wù)干部的文盲率由60%下降到了30%，減少了一半，學(xué)習(xí)效果十分明顯。這都是啟示?，F(xiàn)在是學(xué)習(xí)型社會，學(xué)習(xí)型機(jī)關(guān)，也是學(xué)習(xí)型稅務(wù)，和邊區(qū)時期的學(xué)習(xí)目的是一樣的，都是為了提高干部素質(zhì)。由此可見，我們黨從來都是熱愛學(xué)習(xí)、善于學(xué)習(xí)，是聯(lián)系實(shí)際學(xué)習(xí)的典范，稅務(wù)系統(tǒng)也是一樣。
劉銘：您在稅務(wù)系統(tǒng)工作，是不是感覺對本系統(tǒng)的“鑒今”作用更明顯一些？
林喜樂：是很明顯。像現(xiàn)在推行的稅收政策，我往往都能在歷史中找到對應(yīng)點(diǎn)。比如說，正在落實(shí)的“減稅降費(fèi)”政策，在歷史上就有對應(yīng)點(diǎn)。1942年12月，毛主席在邊區(qū)高干會上演講時指出，“雖在困難時期，我們?nèi)砸⒁赓x稅的限度，使負(fù)擔(dān)雖重而民不傷。而一經(jīng)有了辦法，就要減輕民負(fù)……”主席說的“減輕民負(fù)”與今天的“減稅降費(fèi)”，都體現(xiàn)了我們黨一貫的治稅思想，就是減輕人民負(fù)擔(dān)。像2006年全面取消的農(nóng)業(yè)稅，也是出于減輕民負(fù)的考慮。
建國初期，1950年3月18日，習(xí)老（習(xí)仲勛）在《為統(tǒng)一國家財政經(jīng)濟(jì)工作而斗爭》一文中說：“必須重視并學(xué)會精打細(xì)算管理家務(wù)，管家務(wù)就是管稅收……”“管家務(wù)就是管稅收，”這句話道出了管好稅收就是國家管理的重要內(nèi)容。革命前輩關(guān)于稅收的論述，給我們今天的稅收管理工作也有很多啟示。
劉銘：是不是可以這么認(rèn)為，您的歷史研究成果對豐富紅色文化起到了有益的補(bǔ)充作用。
林喜樂：這個，是盡可能去補(bǔ)充。16年來，在邊區(qū)稅史研究方面，我出版了三四本書，還有稅史影視劇本、紀(jì)錄片、印花稅票等。就像習(xí)近平總書記說的，“要講好黨的故事、革命故事、根據(jù)地故事、英雄和烈士的故事”，我講的是邊區(qū)稅收故事。屬于根據(jù)地故事，也包括英雄和烈士的故事。其中有兩本書被選入國家出版基金項目；還獲得過國家稅務(wù)總局科研類三等獎；紀(jì)錄片《紅色稅收》還是黨的十九大的獻(xiàn)禮片。這些作品，都是對紅色稅收文化的豐富和完善。我們知道，陜西有豐富的紅色文化資源，我們一定要“把紅色資源利用好,把紅色傳統(tǒng)發(fā)揚(yáng)好,把紅色基因傳承好”，給紅色稅史不斷賦予時代內(nèi)涵,才能滿足文化建設(shè)需要。
邊區(qū)稅收是邊區(qū)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，形成了完整的稅制體系,也孕育了頑強(qiáng)拼搏的犧牲精神。通過研究,不斷挖掘紅色稅史資源,通過寫文章，讓歷史鮮活起來,這樣就能打動人,只有打動了人，紅色稅收文化才會融入稅務(wù)干部的內(nèi)心,才能實(shí)現(xiàn)鼓舞人、激勵人、啟迪人的目的。我的任務(wù)就是，做好紅色基因的傳承者和踐行者。
劉銘：不愧是學(xué)者型作家，思想很深刻。您以后在文學(xué)創(chuàng)作和歷史研究方面還有什么打算？
林喜樂：創(chuàng)作這件事，是一生的勞動，過去的創(chuàng)作偏重于社會內(nèi)容和稅收方面，今后的創(chuàng)作不外乎還是社會和稅收，不過，還要加上一個邊區(qū)稅史小說。
在研究歷史過程中，積累了不少可以轉(zhuǎn)化為文學(xué)作品的素材，不寫出來，感到很遺憾。今后，會寫一些歷史類的中短篇小說或者長篇小說。
稅史研究方面，按照計劃，除了已經(jīng)出版過的書，還要繼續(xù)出版二三本，最后集成一套《陜甘寧邊區(qū)稅收歷史》系列，全面概括邊區(qū)稅收歷史，不留死角，突出重點(diǎn)。還原一個真實(shí)的邊區(qū)稅收發(fā)展的全景圖，給后來的邊區(qū)稅收歷史研究者提供翔實(shí)的一手資料和研究上的方便。
劉銘：今天聊得很投入，相信聽眾了解到了不少新知識，認(rèn)識了一名學(xué)者型作家——林喜樂。謝謝大家！
林喜樂：謝謝大家！謝謝劉銘老師！
（責(zé)任編輯 王順利）
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